Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
 

Topic: "GRECISMELE"

Post Info
Member
Status: Offline
Posts: 15
Date:
"GRECISMELE"
Permalink   

de ce suntem atrasi atat de tare de muzica psaltica greceasca? de ce se aud prin bisericile noastre unde psalmodiaza psalti cu pretentii, "Herivice praznicale" cu pagini intregi de "i" sau "e" care pentru romnanul nostru nu au nici un sens? Ba unii mai "indraznec" sa "intoneze" si acte un mic terirem, asa ca sa vada lumea cat virtuosi sunt. Nu zic ca nu sunt frumoase si nici nu le blamez dar totusi trebuie avut in vedere ca toate acestea sunt ale grecilor si pentru ei au sens. Trebuie avuta in vedere diferenta de mentalitate , de limba, de culura,de clima... (nivelul de trai ) pentru ei doua pagini de "e" pot avea sens dar pentru un ortodox roman nu prea cred. Avem si noi psaltica noastra!!!
Acum vreau sa va intreb daca ati auzit de "Axioanele traditionale de la Manastirea Neamt " sau daca ati avut ocazia sa le cantati... daca da atunci intelegeti de ce spun ca avem si noi psaltica noastra> Un Iosif Protopsaltul a facut minuni pe partiturile sale... si sunt romanesti... ATAT! Salutare!
Ps: in cadrul unor concerte de muzica psaltica un terirem e o adevarata mangaiere pentru ureche (nu cred ca si pentru suflet) dar in biserica produce mai multa sminteala!

__________________
andrey.a
Administrator
Status: Offline
Posts: 145
Date:
RE: "GRECISMELE"
Permalink   

Eu nu am prea mult timp sa ma uit prin carti, insa stiu ca atunci cand cantam (un cor) din Anton, Nectarie Schimonahul, Macarie (autori romani) si din autori straini nu sunt diferente mari in ceea ce priveste durata heruvicului. Aa.. sunt si heruvice mari, care intr-adevar au cate o vocala pe mai multe randuri chiar, insa acestea le intalnim si la autorii romani. Ceea ce face diferenta este interpretarea lor si aici se pot intalni diferite nivele: seminarial - in care cei care abia fac citirea notelor invata sa le cante drept (fara floricele sau floricele rudimentare), apoi ar fi cantaretul de strana care fiind singur crede ca poate face ce vrea cu partiturile psaltice, fie imprumuta din "floricele" multimii si ar fi un nivel mai avansat care studiaza mai departe aceasta muzica lucrand mai mult la nuante, interpretare etc. Cea mai importanta deosebire se face, dupa parerea mea, intre cei care au studiat muzica psaltica numai in tara si cei care au ascultat si explicarile, teoriile profesorilor importanti din alte tari, in care muzica psaltica ocupa un loc important.

__________________
webmaster www.muzicapsaltica.ro
Member
Status: Offline
Posts: 23
Date:
MUZICA BIZANTINA
Permalink   

Muzica bizantina; muzica psaltica=vocala; muzica "de traditie bizantina"? muzica psaltica "romaneasca"?
Daca in Biserica de Rasarit nu mai exista unitatea limbii, datorita pretentiilor nationale ale unora sau altora de-a lungul timpului, exista, cel putin in Balcani, o unitate a muzicii bisericesti, asa cum exista unitate in Credinta, Dogma, Traditie, Teologie, ca doar de aceea rostim toti Crezul, simbol si legamant al lumii crestin-ortodoxe.
Dupa cum stim toti, unitatea face forta. Cu cat Biserica pierde din unitate, cu atat pierde din forta. Asa ca cel mai bine ar fi sa pazim cat de cat aceasta unitate. La caderea Constantinopolului (din cate am citit pe acest site exista perversi care se bucura de aceasta catastrofa a Bisericii noastre) lumea ortodoxa a incercat sa pastreze aceasta unitate, care cu timpul s-a erodat.
Biserica nu se poate ocupa de problemele lumesti si trecatoare cum ar fi "nivelul de trai", regimul politic (din pacate la noi se cam ocupa) sau climatul (desi in oarecare masura o face si a facut-o intotdeauna, caci Biserica si Traditia respecta natura in care traim, spre diferenta de altii!).
Daca gasiti ca Biserica Ortodoxa este depasita de evenimente, ca Sfanta Traditie este invechita, ca totul devine lung si obositor, atunci treceti la schimbari, fratilor! Ca doar ati vazut ce reusita au avut fratii nostrii din Occident cu conciliul Vatican II care a batut clopotul religiei catolice. S-a ales praful! Vreti si la noi la fel? Nu credeti ca exista deja destule probleme legate de lipsa de unitate a Bisericii Ortodoxe?
Muzica bizantina este Bizantina: ea nu este romaneasca, bulgareasca, sarbeasca, ruseasca sau gagauteasca; poate fi cantata in diverse limbi (desi dupa parerea mea este oarecum mai adaptata limbilor "vechi" in care textele au fost traduse timpuriu) dar partea pur muzicala este intotdeauna si peste tot aceeasi.
Iosif, Visarion, Macarie, Pann, Suceveanu, Nectarie, Nanias, etc. nu au facut decat sa traduca textele din greaca (sau mai rar din slavona) si le-au adaptat melodiilor deja existente ale muzicii bizantine.
Iar atunci cand au compus, sau mai bine zis tonisit cantari noi, le-au facut in stilul muzicii bizantine (ale Bisericii celei Mari). Nu se gandeau ca sunt de"traditie bizantina"! De fapt "compozitia" este o notiune putin adaptata muzicii bizantine (ca de altfel si celei gregoriene) in comparatie cu muzica profana. Ce posibilitati si libertate de "inventie" lasa acest tip de muzica, chiar in papadichie? Totul este extrem de codat ( se canta un text pe prosomie/asemananda/podobie sau se aseaza una langa alta formule melodice tipice glasului, singura posibilitate de a varia fiind unele modulatii in alt glas) si totul a fost deja spus.
Atunci in ce consta calitatea unei cantari? Ei bine, in felul si masura in care ea este adaptata textului pe care il serveste: cum cad accentele, cum este respectata prozodia limbii, cum sunt puse in evidenta ideile si cuvintele importante. Ca totul sa formeze ceva armonios, usor de inteles, intr-o limba frumoasa, aducand slava lui Dumnezeu. Lui Dumnezeu i se cuvine cantare frumoasa, melodioasa, stralucitoare, si aceasta ne place si noua sa cantam sau sa ascultam la sfintele slujbe. Cantarea este rugaciune; cei care canta se roaga de doua ori. Deci daca muzica respecta aceste canoane, ea nu poate sa fie decat folositoare sufletelor credinciosilor, ca sa nu mai vorbim de lauda adusa lui Dumnezeu, care de altfel este si partea cea mai importanta, ca de aceea o cantam, mai intai de toate.
Cratima este o cantare aparte, care nu este doar o mangaiere a urechilor destinata a se canta in concerte ca sa scoata in evidenta virtuozitatea cantaretilor, dar care isi are rostul ei, consacrat de Sfanta Traditie. A existat dintotdeauna si compozitorii romani mai sus pomeniti au compus si ei cratimi.
Gherasim Vlahos Criteanul (mitropolitul Filadelfiei, sec. XVII) interpreteaza prezenta acestor silabe jubilatorii care in aparenta nu au sens ca pe o cantare ingereasca, cantare fara cuvinte. Cratimele exista ca sa ne amintim, dupa cum spune teologia simbolurilor, ca Dumnezeu este de neinteles, ca depaseste inteligenta umana. Unii teologieni le asemuie fondului aurit al icoanelor.
Ele au si un rol practic, intervenind acolo unde slujitorii bisericesti au nevoie de timp la desfasurarea Sfintei Liturghii. Sunt legaturi sau pasaje intre diferitele momente ale slujbei.
"Scurtarea" cantarilor a intervenit mai ales incepand cu ultimul sfert al secolului XIX deoarece credinciosii (desi as spune mai curand "enoriasii") aveau din ce in ce mai putin timp de "pierdut" cu rugaciunea. Astia suntem noi azi: nu mai avem prea mult timp de oferit lui Dumnezeu; ne "smintim" daca o slujba dureaza prea mult!
Cantari de "traditie bizantina", muzica psaltica"romaneasca", toate aceste notiuni aberante sunt moderne, inventate in perioada comunista in care demnitarii politici si bisericesti incercau sa separe Biserica Ortodoxa Romana de celelalte Biserici si sa distruga Unitatea lor. De ce? E usor de inteles, nu? Exaltau sentimentul nationalist, sentiment pe care Biserica si Credinta nu il pot lua in consideratie: suntem toti crestinii dreptcredinciosi frati in Hristos sau nu?
Din pacate, putini gandesc asa, ca doar suntem oameni si plini de defecte. Si multi din fostii demnitari sunt inca la locurile lor, cum sa-si schimbe naravul cu una cu doua?
Ca sa raspund exact la chestia cu axioanele de la Neamt, nu vad nici o diferenta de fond. In schimb pot spune ca sunt foarte prost editate, desi editorul e plin de pretentii. Cred ca le-a si cam aranjat un pic pe unele din ele. Ce sa mai vorbim: e suficient sa auzim cum le interpreteaza cu corul lui (exista o caseta) ca sa ne dam seama ca e vorba de o impostura!

__________________
Imparatul Slavei nu poate intra pe portile unei minti prea inguste...
Member
Status: Offline
Posts: 11
Date:
RE: "GRECISMELE"
Permalink   

imi place mult ce ai scris arqonaut, sunt de acord cu tine. le-ai explicat fain. se vede ca studiezi (ca te preocupa) domeniul. uite acum inteleg si eu sensul vocalelor fff prelungite din muzica psaltia/bizantina (cum vreti): sa fie timp pt rugaciune la slujbe. acum am raspuns pt acei care nu inteleg psaltica din motivul acesta.

__________________
olympia
Member
Status: Offline
Posts: 23
Date:
Permalink   
Draga Olympia, nu studiez atat de mult cat ar trebui, din pacate, dar intr-adevar muzica bizantina e un domeniu care ma intereseaza de 20 de ani (am 37).
Desi eu nu am fost poate suficient de explicit, ai inteles exact ce trebuia: cantarile lungi isi au rostul lor, nu numai de frumusete ci practic: lasa timp slujitorilor sa se roage, sa se impartaseasca, sa impartaseasca sau sa se deplaseze (in interiorul sau exteriorul bisericilor). De aceea un heruvic, un chinonic, anumite raspunsuri (de exemplu "Tie Doamne" de la "Capetele noastre..." sau raspunsurile mari de la Liturghia Sfantului Vasile), cantarile de la litie, de la Acatistul Mare, "Sfinte Dumnezeule" de la Prohod, etc., sunt asa de lungi.
Bineinteles, intr-o biserica mica, cu putini credinciosi, unde nu e decat un preot, in zile de rand, nu vom incepe sa cantam heruvice de trei pagini, chinonice de 20 de minute, samd. ca sa stea preotul sa astepte 10 minute ca domnii dascali sa binevoiasca a sfarsi cantarea, ca atunci devine ridicol.
In aceeasi ordine de idei, nu vom canta un heruvic prea scurt, ca sa fim obligati sa repetam de 10 ori "toata grija cea lumeasca sa o lepadam..." pana cand slujitorii fac Intrarea cea mare: asta e un exemplu tipic, pe care din nefericire l-am intalnit de multe ori. Asta denota lipsa de simt practic a cantaretului. De cele mai multe ori credinciosii, desi bineinteles nu sunt specialisti in muzichie, observa aceste greseli mici sau mari. Ei nu tin cont de faptul ca vocile nu sunt perfecte sau ca am gresit putin sau ca am cantat un pic fals; in timpul unei slujbe fara pretentie de concert, asta e normal si se intampla tuturor. Dar chestiile ridicole, sau discutia, rasul si glumele la strana...
Nu trebuie sa ne fie frica de cuvinte: a fi cantaret este o meserie asa cum este a fi preot. Bineinteles ca nu sunt NUMAI asta, dar sunt si asta. Si ca orice meserie, necesita profesionalism. O slujba nu trebuie sa fie incropita, improvizata, fara noima. Credinciosii observa si asta si nu mai vin sau se amuza. Ca sa nu mai vorbim de Dumnezeu: cu ce cantari de lauda il slavim?
Am auzit de multe ori acest tip de discutie (preotul nu terminase rugaciunile in taina): "Hai zii acolo!" "Ce sa zic?" "Pai ce-oi vrea! Zii psalmii! " sau "Pai citeste din sinaxar". Imi pare rau, dar asa ceva nu se cade.
Nu putem sa introducem texte liturgice fara noima acolo unde ele nu isi au rostul. Geniul teologic al Sfintilor Parinti este tocmai de a aseza textele liturgice intr-o ordine precisa. Nu vom canta la chinonic heruvicul si nu vom canta chinonicul la utrenie.
Tocmai de aceea au fost compuse si cratimele: e nevoie de timp? Ei bine mai bine cantam o cratima decat sa repetam de zece ori aceeasi fraza muzicala sau sa introducem un text liturgic care nu isi are locul.

__________________
Imparatul Slavei nu poate intra pe portile unei minti prea inguste...
Member
Status: Offline
Posts: 15
Date:
RE: "GRECISMELE"
Permalink   

iti respec opiniile argonaut, totusi cred ca au o vaga urma de utopism. poti sa aduci cate argumente vrei in legatura cu importanta, valoarea, rolul cratimilor etc dar nu cred totusi ca ele nu se "pliaza" pe ortodocsii romani! poate gresesc... insa ai incercat sa canti intr-o biserica o cratima? crezi ca daca faci acest lucru oamenii se vor ruga in acest timp? vor avea mai mult timp pentru rugaciune? preotul la fel? astea sunt vise! oare nu vor sta cu gandul la a intelege ce "aiuresti" acolo? asa este, sunt frumoase , sunt de apreciat dar numai pentru cunoscatori. nu se potrivesc cu omul de rand care vine o data pe saptamana la biserica si atunci cand vine in loc sa auda niste cantari "coerente" aude cu totul altceva... daca e sa fim si mai realisti atunci trebuie sa recunoastem ca multi dinte ei (dintre noi) nici macar aunci cad aud un o cantare foarte frumoasa nu se roaga deci cu atat mai putin cand aud o cratima... nu vreau sa spun ca muzica psaltica este apanajul unei elite dar ca in orice domeniu exista si aici oameni care "stiu mai multe" decat altii si deci "inteleg mai multe"...


cu respect!!!



__________________
andrey.a
Member
Status: Offline
Posts: 23
Date:
educati-va pastori oile!
Permalink   

Ei bine atunci preotii sau cantaretii sa explice norodului ce este o cratima! "Omul de rand" nu intelege "gresit" numai cratima, ci si multe alte lucruri, cu consecinte mult mai grave: dogmele Bisericii Ortodoxe, textele sfinte, Sfintele Taine... confunda "anafora" si "antidoron", superstitiile si Religia, isi face semnul crucii in disperare, se taraste pe jos incercand sa sarute poalele si stiharul, sta pe scaune in timpul Acatistului, se aseaza cand se canta "Ca pre Imparatul... " (adica sa Il primim sezand) si multe altele, care dau o imagine putin civilizata si instruita a "omului de rand"! Iar asta de ce oare? ei bine, acesti "oameni de rand" sunt imaginea parohiei sau a comunitatii: daca preotul nu le explica ce se face si ce nu se face in biserica, ce inseamna fiecare lucru, degeaba mai vine! o vita nu ar intelege mai bine decat el, nu? Dumnezeu ne-a dat inteligenta tocmai ca sa ne deosebeasca de animale (nu zic ca ele nu au deloc inteligenta), atunci sa o folosim! De unde sa stie un om putin instruit toate semnificatiile Sfintei Liturghii, daca preotul nu l-a invatat? Dar asta e problema, de multe ori preotul nu le stie nici el... Asadar, asa preot, asa enoriasi!
Tocmai de aceea am scris mai sus ca in biserici mici cu un singur preot , undeva "la tara" nu se canta cantari prea lungi, ca si cum am fi la slujba arhiereasca la Tarigrad!
Si ca sa raspund la intrebarea ta, da, la biserica Stavropoleos din Bucuresti se canta cratimi! Dar nu orice biserica se poate mandri cu un asa preot ca parintele Iustin Marchis, din pacate, nici cu asa cantareti!
Si incetati odata pentru totdeauna de a separa muzica de rugaciune si de slujbe in general: aceasta muzica bizantina psaltica sau cum va place sa o numiti este parte INTEGRANTA a slujbelor Ortodoxe, nu avem ca la catolici Sfanta Liturghie citita! Fara muzica si cantareti, nu se poate face o slujba Ortodoxa, n-ati inteles inca? Muzica este psalmodie, serveste textul, deschizi orice carte, Ceaslov, Minei, Aghiasmatar, textele sunt in marea majoritate CANTATE, de aceea se indica si glasul si toate rubricile (adica ce e scris cu rosu) tin cont de asta.
Deschizi de exemplu Triodul, la sfarsit, unde ai "Din Invatatura de Tipic a lui Marcu...care arata cum se CANTA slujbele Praznicelor Imparatesti etc." Deci aceste slujbe se canta! Si se canta bineinteles "pe" muzica bizantina psaltica, de aceea ni se indica glasul, nu?
Cu ce vreti sa inlocuiti cantarea Sfintei Traditii? Cu melodii populare pe texte pseudo-religiose dulcege sau plangacioase ("Cruce sfanta parasita langa margine de drum", "Maiculita sfanta", etc.)? Aceste texte nu isi pot avea locul in cadrul slujbelor bisericesti!

__________________
Imparatul Slavei nu poate intra pe portile unei minti prea inguste...
Member
Status: Offline
Posts: 15
Date:
RE: "GRECISMELE"
Permalink   

Nu cred sa fi fost vorba de separarea muzicii de rugaciune sau de slujbe in general desi uneori acest lucru se intampla in mod inevitabil... (ex: vezi simpozioanele de muzica psaltica...)  Apoi chiar si explicate anumite lucruri nu sunt in mod implicit accepate... intelese poate, dar acceptate nu obligatoriu...

__________________
andrey.a
Newbie
Status: Offline
Posts: 3
Date:
RE: "GRECISMELE"
Permalink   

nush dak stiati dar primii profesori de muzik psaltik de la seminarul Venamin Costachi din iasi au fost profesori greci

__________________
Zyrtek
 
Page 1 of 1  sorted by
Quick Reply

Please log in to post quick replies.



Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard