am vazut propunerea de vot despre cum ar trebui sa se auda isonul fata de cantareti si mi-a venit in minte o problema care se face tot mai simtita astazi: folosirea isonului electronic la inregistrari audio! considerati normala acesta practica? avem pretentia ca muzica psaltica se adreseaza mai mult decat oricare alt fel de muzica sufletului ascultatorului, ori daca recurgem la asemenea mijloace nu stirbim oare sensul si valoarea ei? in acest fel psaltii care inregisreaza pe suport audio vor deveni "dj-ei". desigur fenomenul nu este atat de extins (slava Domnului) dar poate deveni un pericol...
eu sunt de acord cu andrei...sa speram ca problema cu isonul electronic nu va lua amploarepentru ca altfel....frumusetea acestui gen muzical dispare...treptat...
Da! nici eu nu-s pre incantata de isonul electronic. Prima data cand am auzit ca se practica si asa ceva ...am ramas dezamagita. Da, isonul electronic il poate ajuta pe cel care doreste sa invate sa canta psaltica, dar altfel, NU!
din pacate da, isonul electronic este o practica raspandita prin inregistrarile de muzica bizantina; si utilizata daca nu ma insel si de Dl. Vasilikos, pe locul I in Top-ul muzicii bizantine la noi in tara. Aici trebuie sa adaug din nou "din pacate"... Nu stiu de ce cantaretii nostri romani n-au "ales" ceva mai de bun gust printre totii psaltii din ziua de azi. Deci: utilizarea isonului electronic este un eres care trebuie a fi inlaturat ! ...adica e doar de prost gust, nu neaparat daunator. Dar uneori vedem si alte lucruri de prost gust prin biserici: vestminte preotesti, decoratii, luminite, miruri cu miros de parfum bulgaresc care nu dispar timp de o saptamana, s.a.m.d.
__________________
Imparatul Slavei nu poate intra pe portile unei minti prea inguste...
Auziti dar ce aveti voi cu Vasilikos, ca sa-l criticati atat? L-ati vazut vreodata? Ati stat vreodata de vorba cu el? Daca nu, nu mai spuneti! Iar despre isonul pe orga, sa stiti ca nu e chiar asa de daunator pe cum credeti voi! Daca biserica e saraca si nu isi permite sa plateasca inca 3-4 baieti ca sa tina isonul si nu are cine sa-l tina, e mai bine fara? asta e intrebarea mea pentru voi, mai ales pentru cei de meserie, nu vreau sa fac discriminari... Deci astept raspuns!
DRAGA MALAKA, NU ARE IMPORTANTA DACA AM VORBIT SAU NU CU EL, DACA IL CUNOASTEM SAU NU. PRIN ASTA PROBABIL VREI SA LASI SA SE INTELEAGA CA TU AI FACUT ACESTE LUCRURI... BRAVO TIE DACA ESTE ASA! MIMENI NU CONTESTA CALITATILE DE MARE PSALT ALE LUI VASILIKOS, ESTE PRINTRE CEI MAI BUNI, E ACOLO IN TOP. TOCMAI DE ACEEA NU INTELEG DE CE RECURGE LA ASEMENEA TIP DE ISON. A DAT MODERNISMUL PESTE EL? A UITAT DE UNDE A PLECAT, A UITAT CUM E ISONUL TINUT DE OAMENI NU DE MASINI? NU CRED CE E ASA. PROBABIL FACE ACEST LUCURU DIN COMODITATE! IERTAT SA IMI FIE DACA GRESESC! PROBABIL A INTELES CA E MULT MAI SIMPLU SI MAI EFICIENT ASA, E SI MAI PROFITABIL... PROBABIL NU ISI MAI POATE PERMITE SA PLTATESCA ISONARII E TOTUSI PACAT INDIFERENT DE MOTIVE CA PANA SI IN AEST DOMENIU OMUL ISI PIERDE LOCUL IN DAUNA CACULATORULUI...
SPUNEAI K POATE E UN LURU BUN PT BISERICILE SARACE CARE NU ISI POT PERMITE SA PLATEASCA ISONARI. OARE? TARE AS VREA SA TE VAD CANTAND IN SRANA CU O PARTITURA PSALTICA IN FATA SI CU O MANA PE CLAPELE UNEI ORGI "ISONAND"... AR FI CEVA FOARTE TARE... DACAT ASA MAI BINE FARA... SANATATE!!
Cei ce folosesc isonul electronic cred ca au ajuns la un ''stadiu mai pretentios'' de tehnica vocala de aceea nu mai cauta isoane ''pestrite'' ci de fapt electronica vine ca ceva -dat- antr-un fel de ''ancurajare'' atentia an interpretare ramanand psaltironeisau psaltului doar asupra rugaciunii an cant.
Eu sunt cantaret la o biserica in Italia. Aceasta biserica cistiga in fiecare saptamina cca. 30 000 de mii de euro, bani care eu ca si cintaret nu stiu unde se duc , si fereasca sfantu sa indraznesti sa intrebi. De 5 ani de cind sunt aicea , nu mi sa dat nici macar 5 centi la o sfanta liturghie, si toti cei care desfasuram activitati la biserica ( diaconi , cintareti, paraclisieri) afara de cei din clan, o fac numa din dragoste. Toti suntem sub ascultarea despotica a unui preot care taie si spanzura sau in alte cuvinte duhovnicesti de voi iubite : "ne pune sa facem ascultare". Si atunci va intreb pe voi cinstitilor parinti, frati si voi fericiti si prea fericiti parinti ; dreptate este?! Au doara voi care sunteti pusi sa vegheati peste dreptatea din aceasta amarita biserica, bine este asa?! Doamne multam ca lucru si n-am nevoie de mila popi ,ca as muri de foame cel care "este vrednic de plata sa" Nu mai cer nimic, acum ne-am obisnuit asa, dar nu este bine , ca se sminteste lumea. Sunt fara cuvinte.Activitatea noastra o sa continuie ca si pina acum, dar ar trebui sa schimbam numele biserici in : Biserica Sfanta Cruce s.r.l.Torino Acestea ar putea sa rezolve dubiile voastre in problema isonului.
Sa traiasca fratele de la SC Sfanta Cruce SRL TORINO. Nu ma pot abtine sa nu iti tin "isonul" in aceasta problema pe care o ai. Mai ales ca am fost frati de suferinta. Te imbratisez. Si da fratilor isonari, sunt probleme mult mai necanonice decat un ison electronic. Dumnezeu sa ne lumineze pe drumul mantuirii.
Fratele meu în Hristos,iarta-ma ca ma îndoiesc de faptul ca se fac 30.000 de euro pe saptamana!!!Eu merg la biserica la Milano si chiar ma îndoiesc ca sunt crestinii nostri asa de darnici!!!Milano e mai mare decat Torino si are doar o biserica unde se aduna credinciosii(mai este ce-i drept o parohie dar e pe vechi, în afara Milanului :Milano Vest),Torino are 2 asa ca probabil la biserica unde activezi dumneata nu se aduna mai multi bani decat la biserica din Milano.Nu m-am gandit sa apreciez cam cat se face Duminica (pentru ca doar atunci e biserica plina ),dar la noi sunt 3 preoti slujitori si un psalt-pe salar si banii nu dau pe dinafara!Nu e greu sa gasesti o biserica unde sa te si plateasca; daca stii sa faci bine ceea ce faci.Doamne ajuta!
Voim ca cei ce se afl în Biseric pentru a cânta (psallein) nici s nu foloseasc strigte nelalocul lor (boais ataktois), silind firea spre rcnet (kraugen), nici s adauge (epilegein) ceva din cele nepotrivite i strine Bisericii, ci, cu mult luare-aminte i umilin/strpungere (katanyxeos), s aduc astfel de cântri de psalmi lui Dumnezeu, Care vede cele ascunse. "Cci fii lui Israel vor fi evlavioi" (Lev. 15, 30), dup cum ne-a învat sfântul cuvânt.
Talcuirea la "cele nepotrivite si straine Bisericii" s-ar referii la modulatiile de sorginte laica dar unii spun ca se refera la instrumentele muzicale ....
Laudati-L pe El în glas de trâmbita; laudati-L pe El în psaltire si în aluta. Laudati-L pe El în timpane si în hora; laudati-L pe El în strune si organe. Laudati-L pe El în chimvale bine rasuntoare; laudati-L pe El în chimvale de strigare. Toata suflarea sa laude pe Domnul!
Problema isonului electronic zic eu ca este o chestiune relativa...Daca ma gândesc la câti isonari iscusiti stiu,îi numar pe degete.Si ma întreb câti dintre voi stiu ca denumirea de ison nu este atât de corecta pe cât pare.Câti stiu de isokratima sa ridice mâna sus!Sau câti stiu sa ia Zo-ul din Varis mai jos putin decât ala de pe pian.Si uite ca tot grecii s-au gândit bine ca isonarii nu prea mai stiu sa tina isonul si au inventat isokratima electronica.O orguta care e suficient de desteapta încât sa tina isonul pe scara potrivita glasului, indiferent de modulatii,adica sa tina isonelul netemperat,asa cum este si cântarea bizantina.În tara noastra, însa, problema isonarilor este si mai mare.Vsd la tot coltul cântreti care nu stiu sa tina bine isonul si care vorbesc de muzica bizantina mai mult din auzite.Dar stai sa îi vezi în strana cum stau mai impunatori decât adevratii protopsalti.Si sa îi vezi cum dau din mâini când cânta.Deh asa au vazut pe la Trinitas sau eu stiu pe unde.Mai taica, si îi pui sa tîie isonul si vai..vai! se întâmpla ceva ciudat ca nu nemeresc notili si încep sa tueasca.Au ragusit bietii de la atata cântat.Acestea zicând si având exemple pe nenumarate, ma întreb cum putem sa îi scoatem pe cântaretii astia din robia mândriei.Si daca asemenea cântareti nu stiu sa in isonul,ce fel de exemplu ofera ei iubitorilor de cântare?Cum sa îi tii isonul unuia care nu stie el sa tina bine?Va spun un lucru, dac vrei sa rezolvati asa-numita problema a isonului electronic : PENTRU A FI UN BUN CÂNTARET ,TREBUIE SA FII MAI ÎNTÂI DE TOATE UN FOARTE BUN ISONAR !Atunci când vom avea suficienti isonari nu vom mai fi tentati sa folosim ison electronic.Pâna atunci...electro ;) aaa si înca ceva.. Pe lânga faptul ca isonul electronic e mai precis, la o înregistrare iesi mult mai ieftin.Si daca ma mai gandesc si la zgârcenia si lipsa de interes/respect fata de cântare a preotilor...tare fain ar fi sa vedem macar 4 baieti buni si platiti ca atare în orice biserica din România...Nu? SC.BOR.SRL aa si ii rog pe adminii paginii : rezolvati,va rog, problema diacriticelor!
-- Edited by ehul5lol on Sunday 22nd of April 2012 09:47:30 AM
eu zic ca vocea umana trebuie sa fie pe primul loc si daca e acompaniata de ison cum trebuie iese o impreuna lucrare majestoasa, arta muzicala. Vorba aia romaneasca: daca nu merge bine masina atunci in majoritatea cazurilor e de vina obiectul acela dintre volan si scaun sau dintre volan si pedale.